Σκάφανδρο κατάδυσης...
Εδω που έφτασε η χώρα, η ηθική, το ηθικό, η οικονομία, το χρηματιστήριο, η τσέπη μας...
Λίγα λόγια για εμένα
sharelolder-cs . κατά κόσμον Χρήστος. Μετά απο τόσο καιρό στο φορουμ και τόσα posts, με ξέρετε αρκετοί, οι περισσότεροι ....
(διαβάστε περισσότερα)
Don't follow me. I'm lost too...
·Το πληκτρολόγιο της ξανθιάς γραμματέως και άλλα εύθυμα....
·Φορέστε το (ενίοτε τολμηρό) χιούμορ σας...
·Για τους φυλακισμένους...
·Γυναικείος χαρακτήρας
·Αμοιβαία δώρα...
·Η απόδειξη για τη κλιματική αλλαγή
·Ομερ-Πριόνης
·Γκίντερ Φερχόιγκεν: ΑΜΑΝ
·Μη πάει ο νους σας στο πονηρό...
·Εύα for ever !
·Απόκλιση 180 μοιρών
·Σκανδαλι-στικά όνειρα...
·Ντόρα, δώστα όλα....
·τραγούδια απο το You Tube
·Prive σελίδα, AΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ KAI ΜΟΝΟ για τον Θρασσάκο (μη μπείτε οι υπόλοιποι)...
·Ο καφές είχε τη δική του ιστορία...
·Γελάνε και τα αυτιά του Γιωργου που φεύγει...
·Δώστε τόπο στα νιάτα και υπουργεία στους σαραντάρηδες
·Για τα μάτια του OTE...
·Please ask Monica for details....
·Κάπου μπροστά θα είναι το πράσσινο....
·Σκέψεις που κάνεις όταν είσαι "μαύρος" και "στη γωνία".....
·Προβληματισμοί...
·Γιατί ζορίζεστε;
·Ευχαριστίσατε τον Κύριο ημών...
·Χιουμορ απο τον Αρκά
·Οταν έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου...
Σύνδεσμοι


ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΟΠΩΣ ... Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ.
1388 αναγνώστες
Σάββατο, 18 Ιουνίου 2011
04:03

ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΟΠΩΣ ... Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ.

από τον George Billinis, Παρασκευή, 17 Ιουνίου 2011 στις 10:06 μ.μ.
 

      Πώς θα σας φαινόταν μια αγγελία, που θα έγραφε: "Πωλούνται χιλιάδες επιχειρήσεις με ερειπωμένες υποδομές, μη ανταγωνιστικά προϊόντα,  μονοπωλιακό καθεστώς, κομματικές διοικήσεις, τεράστια χρέη και στρατιές υπεραρίθμων υπαλλήλων"; Όχι, μην ανησυχείτε, δεν αποφάσισε ξαφνικά η (φρέσκια) κυβέρνηση να ακολουθήσει τις υποδείξεις της τριμερούς, δεν μιλάμε για κάτι που συμβαίνει στην Ελλάδα. Κάπως έτσι θα ήταν η διατύπωση, εάν το Treuhand έπρεπε να βάλει αγγελία, για να διαφημίσει τα προϊόντα του. Το Treuhand ήταν ο οργανισμός που συστήθηκε μετά την ενοποίηση των δύο Γερμανιών, για να ιδιωτικοποιήσει το σύνολο των κρατικών επιχειρήσεων της τέως ανατολικής Γερμανίας. Ιδρύθηκε το 1990 με σκοπό να μετατρέψει τη κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία του Χόνεκερ σε μια οικονομία της αγοράς. Δεν υπήρχε προηγούμενο για να ακολουθηθεί, ούτε κάποιο σχέδιο για να κινηθεί. Προχώρησε "βλέποντας και κάνοντας", ουσιαστικά μαθαίνοντας στη πράξη. Επικεφαλής του οργανισμού τοποθετήθηκε o δυτικογερμανός manager Detlev Rohwedder. Αρχή του ήταν να κάνει όσο περισσότερες ιδιωτικοποιήσεις μπορούσε, στο συντομότερο διάστημα. Αρκεί να αναφερθεί ότι ανέλαβε να διαχειριστεί την ιδιοκτησία 22.000 μικρομεσαίων επιχειρήσεων, 8.000 βιομηχανιών με 4.000.000 απασχολουμένους, το 30% της αγροτικής και τα 2/3 της δασικής γής της τέως ανατολικής Γερμανίας. Βιομηχανίες χάλυβα και χημικών έως κινηματογραφικά στούντιο και ιππόδρομοι έως καφετέριες έπρεπε να αναζητήσουν τους νέους τους ιδιοκτήτες. Η πλειοψηφία των επιχειρήσεων που "κληρονόμησε" το Treuhand αδυνατούσε να επιβιώσει σε καθεστώς ελεύθερου ανταγωνισμού. Με τα δυτικογερμανικά standards οι υπάλληλοι χαρακτηρίζονταν τεμπέληδες και αντιπαραγωγικοί, η ανταγωνιστικότητα έπνεε τα λοίσθια, ενώ οι αγορές, στις οποίες εξήγαγαν τα προϊόντα τους, έπαψαν να υπάρχουν, μετά τη πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Το τελειωτικό χτύπημα στην ανταγωνιστικότητα δόθηκε με τη νέα ισοτιμία, που εξίσωσε το μάρκο των δυτικών με εκείνο των ανατολικών, ενώ μέχρι τότε ήταν στο ένα προς έξι. Η ομάδα που έστησε ο Rohwedder αποτελούνταν από νεαρούς γιάπηδες, καλά αμειβόμενους, που είχαν καλή γνώση της ανατολικής οικονομίας. Δούλευαν με πυρετώδεις ρυθμούς, εκποιώντας περί τις 25 επιχειρήσεις την ημέρα. Ουδείς πολιτικός παράγοντας ανακατεύτηκε στο έργο τους. Εκείνοι αποφάσιζαν ποιές εταιρείες θα πωλούνταν ατόφιες, ποιές θα διασπαστούν και θα πωληθούν κατά τμήματα, ποιές θα εκκαθαριστούν. Αγοραστές αναζητήθηκαν τόσο στη δυτική Γερμανία, όσο και στο εξωτερικό. Δεν αποκλείστηκαν ούτε παλιές διοικήσεις ή ομάδες εργαζομένων των εκποιουμένων εταιρειών, ώστε να συνεχιστεί το μοντέλο των μεσαίου μεγέθους οικογενειακών επιχειρήσεων, που υπήρξαν η ραχοκοκαλιά της γερμανικής οικονομίας . Στο τέλος το 90% περίπου των επιχειρήσεων κατέληξε σε γερμανικά χέρια και το υπόλοιπο κατευθύνθηκε σε αλλοδαπούς αγοραστές, μεταξύ των οποίων κολοσσοί, όπως οι Dow Chemical, Coca Cola, McDonald's, Philip Morris, GM κλπ. Η ομάδα του Treuhand προσπάθησε να προστατεύσει τις θέσεις εργασίας, όχι όμως με εξαναγκασμούς ή περιορισμούς του ρόλου τών νέων ιδιοκτητών, αλλά επιλέγοντας αγοραστή. Επέλεγαν ακόμη και υποψηφίους που προσέφεραν μικρότερο τίμημα, αρκεί να δεσμεύονταν ότι θα προχωρήσουν σε λιγότερες απολύσεις.

      Ο οργανισμός ολοκλήρωσε την αποστολή του σε τέσσερα χρόνια. Ο τελικός απολογισμός ήταν η αποκρατικοποίηση 15.102 επιχειρήσεων και η επιστροφή 4.358 εταιρειών στους αρχικούς ιδιοκτήτες τους. Νέους αγοραστές βρήκαν 25.000 μικρά καταστήματα, στις περισσότερες περιπτώσεις πωλήθηκαν στους εργαζομένους τους. Εκποιήθηκαν ακόμη 36.800 ακίνητα, ενώ 3.718 επιχειρήσεις ρευστοποιήθηκαν ή έβαλαν λουκέτο. Ο οικονομικός απολογισμός ανέγραψε καθαρή ζημία 175 δίς δολαρίων. Κι αυτό όταν στο ξεκίνημα της διαδικασίας αναμενόταν κέρδος 6 δίς $.

      Το Treuhand υπήρξε για χρόνια ο πιο μισητός οργανισμός στην όχι και τόσο φιλελεύθερη Γερμανία, με τις επικρίσεις και το μίσος εναντίον του να λαμβάνουν δολοφονικές διαστάσεις, κυρίως εξ αιτίας της μεγάλης ανεργίας που προκάλεσε η πολιτική των εκποιήσεων. Κορύφωση απετέλεσε η δολοφονία του  Rohwedder από τη φράξια "κόκκινος στρατός". Η κριτική που ασκήθηκε ήταν ποικίλη. Κάποιοι, λίγοι, μίλησαν για "ξεπούλημα" (σας θυμίζει κάτι;) και βιαστικές διαδικασίες, άλλοι μίλησαν για υπερβολικές καθυστερήσεις κι άλλοι του επισύναψαν επιλεκτικό πλουτισμό "ημετέρων".

      Δεν τα θυμήθηκα όλα αυτά ξαφνικά, ούτε με διαπέρασε νοσταλγία για τις ένδοξες ημέρες της Γερμανίας. Απλά θέλησα να τα αναφέρω, για να καταστούν δυνατές κάποιες αξιολογικές συγκρίσεις, σε ό,τι αφορά τη διάθεση-βούληση, τη σοβαρότητα, το σχεδιασμό δράσης και την αποτελεσματικότητα ανάμεσα στη χώρα που ηγείται της ΕΕ και του κρατικοσυνδικαλιστικού μορφώματος, της μπανανίας που ονομάζεται Ελλάς. Η χώρα μας παρουσιάζει μεγάλες ομοιότητες με την αλήστου μνήμης ανατολική Γερμανία. Είναι η τελευταία σοβιετική οικονομία της Ευρώπης, στην οποία ποσοστό πολύ μεγαλύτερο του 50% του ΑΕΠ "παράγεται" από το δημόσιο τομέα. Είναι μια οικονομία με χαρακτηριστικά παρόμοια με εκείνα που περιέγραψα στην αρχή του κειμένου. Κρατικές επιχειρήσεις, (Α.Ε., ΝΠΔΔ, φορείς επί φορέων), με διορισμένες κομματικές διοικήσεις, ελάχιστη παραγωγικότητα, μηδενική ανταγωνιστικότητα, μονοπωλιακή θέση στην αγορά, στρατιές υπεραρίθμων αέργων και σώρευση τεράστιων ελλειμμάτων και χρεών. Το ελληνικό κράτος, στο πέρασμα του χρόνου, μεταχειρίστηκε την επιχειρηματικότητα κατά τρόπο σκαιό. Μόνον όσοι εξασφάλιζαν θέση στις παρυφές του γκουβέρνου, γεύονταν τη θαλπωρή της προστασίας του και επιβάλλονταν ως μονοπώλια ή ολιγοπώλια στην αγορά. Οι εκτός των τειχών εξοντώνονταν ποικιλοτρόπως. Με τη γραφειοκρατία, με τις φορολογικές επιδρομές, με τη στάση πληρωμών, με, με , με. Πολλές φορές χρειάστηκε να επιστρατευτεί η εκδικητική ή και ιδεοληπτική μανία του κράτους εναντίον τους. Ας θυμηθούμε πώς ο  Κ.Καραμανλής και το Π. Παπαληγούρας εξόντωσαν τον όμιλο Ανδρεάδη σε ελάχιστο χρονικό διάστημα και πώς ενσωμάτωσαν στο κρατικό χαρτοφυλάκιο τις τράπεζες Εμπορική και Ιονική, τους ΗΣΑΠ, τα ναυπηγεία, και τόσες άλλες επιχειρήσεις. Λίγο αργότερα η λαίλαπα του Α.Παπανδρέου με το Γ.Αρσένη δημιούργησε τον Ο.Α.Ε., ο οποίος κατάπιε τη μισή βιομηχανία της χώρας. Βρέθηκε έτσι το ελληνικό κράτος ιδιοκτήτης και επιχειρηματίας, με managers κομματανθρώπους και συνδικαλιστές, σε μια ιδιότυπη συνδιοίκηση, που κατέστρεψε και την όποια εναπομείνασα ικμάδα των  επιχειρήσεων, τις πλιατσικολόγησε  , τις καταχρέωσε και μετέφερε τη συντήρηση τους  στους φορολογουμένους, στέλλοντας μας ετήσιους λογαριασμούς. Οι ομοιότητες είναι καταπληκτικές μεταξύ των δύο χωρών, γιατί όχι και πανομοιότυπες οι λύσεις; Η χώρα μας, σύμφωνα και με τη τριμερή δανειακή σύμβαση, οφείλει να υλοποιήσει τρείς βασικές δράσεις. Να μειώσει το κράτος, να ιδωτικοποιήσει τις κρατικές επιχειρήσεις, να απελευθερώσει τα προστατευμένα επαγγέλματα. Ιδού παράδειγμα λαμπρό για τη δεύτερη δράση, να πράξουμε όσα έπραξε η Γερμανία. Ο χρόνος που έχουμε στη διάθεση μας είναι περίπου ο ίδιος, οι κρατικές δομές ομοίως, απείρως μικρότερο το αντικείμενο. Οι Γερμανοί εκποίησαν για να απαλλαγούν από το άλγος, χωρίς να υπολογίσουν κέρδη ή ζημίες. Ας κάνουμε το ίδιο και εμείς. Ακόμη και με ελάχιστο τίμημα, ακόμη και δωρεάν, να απαλλαγούμε από τις ΔΕΚΟ και κάθε άλλη κρατική επιχείρηση. Αρκεί να μη δημιουργήσουμε ιδιωτικά μονοπώλια. Πρέπει να προηγηθεί το άνοιγμα των επί μέρους αγορών. Οι νέοι ιδιοκτήτες θα λειτουργήσουν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, θα επενδύσουν, θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας, θα παραχθεί πλούτος. Η κοινωνία θα ωφεληθεί πολλαπλώς. Θα μειωθεί η ανεργία, θα εισρεύσουν καφάλαια, θα κερδίσουμε ανάπτυξη, θα απολαύσουμε φθηνότερα και καλύτερα προϊόντα και υπηρεσίες, θα εισπραχθούν φόροι από κερδοφόρες πλέον επιχειρήσεις, θα εξαλειφθούν ελλείμματα και κομματοκρατία. Η πολιτική βούληση είναι το μοναδικό προαπαιτούμενο στοιχείο, για να υλοποιηθεί και εδώ το γερμανικό εγχείρημα. Το πολιτικό μας σύστημα έχει δώσει μέχρι στιγμής αρνητική απάντηση. Από εδώ και πέρα πώς προτίθεται να ενεργήσει; Και για να μην κατηγορηθώ για εμμονές και ιδεοληψία, σας γνωρίζω ότι πρόσφατα σε συνέντευξη του διατύπωσε την ίδια άποψη ο μετριοπαθής πρόεδρος του Eurogroup Jean Claude Junker. "Το μοντέλο του Treuhand είναι ένα καλό παράδειγμα για τις ελληνικές αποκρατικοποιήσεις" είπε.

Σχόλια

18/06 09:17  ΚΥΠΡΙνΟΣ
άστη την Γερμανία, αυτοί την παραγωγή την έχουν στο αίμα τους.Εδώ μιλάνε για παραγωγή και ανάπτυξη οι άεργοι,Μάνος,Ανδριανόπουλος,Δασκαλόπουλος και περιορίζονται στα διόδια,στην ΕΥΔΑΠ και την ΔΕΗ ,παρασιτισμός δηλ.
Μην άκουσες να μιλά ο Καρέλιας,ο ΙΟΝ,ο Καραμολέγκος πουθενά? 'οχι ,παρά οι παραπάνω πλέον οι Νανόπουλοι-Προβόπουλοι και σία γενικά και αόριστα αφού είναι άσχετοι με κάθε τι παραγωγικό.
Ηλθαν οι γερμανοί δίπλα μου και φτιάξανε εργοστάσιο από το μηδέν,παρ'όλο που τους προτάθηκε έτοιμο.Πήραν 4 χωράφια και το φτιάξανε όπως το θέλανε,μέσα σε 6 μήνες.
Δεν πρόλαβε να δουλέψει και το 40% πουλήθηκε σε αμερικάνους επενδυτές ,στην ερώτησή μου τι τα θέλετε τα ΠΑΡΑΣΙΤΑ βάλανε τα γέλια και μου είπαν ότι πρέπει να κρατηθούν ορισμένες ισορροπίες στην Ελλάδα.
Μου είπαν επίσης ότι ανοίχτηκε φάκελος στην μητρική με την κωδική ονομασία ''ΠΑΡΑΣΙΤΑ" στα ελληνικά,όσον αφορά τους "επενδυτές" που συμμετέχουν.

Οπότε για αυτά που λες στην τελευταία παράγραφο ,δες διόδια και θα καταλάβεις τι μας περιμένει.αναφέρομαι ειδικά στα νερά-ΔΕΗ.

Το δε lidl,αγόρασε από τον έλληνα προμηθευτή το εργοστάσιο χάρτου και κάνουν μόνοι τους πλέον παραγωγή,ο δε πωλητής έγινε ραντιέρης!

Εδώ τα ενκλω παρακάλανε να βρεθεί αγοραστής που έχουν έτοιμες παραγγελίες για την Ευρώπη και βρέθηκαν μόνο Τούρκοι για τις μονάδες της Θράκης,οπότε καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό.

Βρε ένας μπαγάσας να βρεθεί και να πει παίρνω την ΕΛΒΟ και φτιάχνω κάρα για άλογα,ΕΝΑΣ να του πω μπράβο.

Μία είναι η λύση,να σφίξουν e coli ώστε να γίνει ΕΠΑΝΕΚΚΙΝΗΣΗ παραγωγική και αυτό γίνεται μόνο "διά της βίας"...της αναγκαστικής.
18/06 11:31  ΣΟΛΩΝ (όχι ο σοφός)
Χρήστο, θα σε στεναχωρήσω ίσως αλλά θα σου πω ότι ετοιμαζόμουν να σου γράψω ότι περίπου και ο Κυπρίνος..
18/06 11:38  jgeorg
Μαγκες...ο Κυπρινος εχει δικηο ... αυτο θα ηταν το καλυτερο ... σε μια αλλη χωρα σε μια αλλη εποχη.

Τωρα ομως ειναι αργα ... ουτε αποφασιζουμε εμεις , το χασαμε το δικαιωμα οταν βγηκαμε ξεβρακωτοι και γυρευαμε δανεικα. Τωρα θα το κανουμε με τον τροπο των ξενων.

Ακομη και αυτη η θεωρητικα χειροτερη κατασταση που οδηγουμαστε εαν την χειριστουμε σωστα μπορουμε να βγουμε κερδισμενοι και 2-3 χρονακια να γινουμε η "οικονομικη τιγρης των βαλκανιων". Σημασια δεν εχει εαν εχεις θατσερικο ή Σταλινικο συστημα ... σημασια ειναι οποιο συστημα εφαρμοσεις να το εφαρμοσεις εξυπνα και με μακροπροθεσμο σχεδιο
18/06 13:05  ks
1. Εξαιρετικά ευστοχη προσπάθεια η συγκριση αυτή.
2. Στην Ελλαδα μιλουμε για ενωση του πασοκικου σοβιετ και του νδ/τικου σοβιετ.
3. Ποιος (θελει να) ειναι ο ελληνας Rohwedder;
4. Τι βαζουμε πανω - πανω στην ιεραρχία των αναγκαιων παραπλευρων απωλειών απο την εφαρμογη ή μη μιας τετοιας πρακτικης; Την εθνική ισχυ (Γερμανια σημερα), την κοινωνικη σχεση, το ποσοστο δυσαρεστημενων (απλών ξεβολεμενων, δανειοληπτων στον Τειρεσια, φτωχοποιημενων, αστεγων, αυτοκτονημένων, μεταναστων κλπ.);
18/06 13:14  ΧΟΡΔΙΣΤΗΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ
18/06 13:24  ΧΟΡΔΙΣΤΗΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ
Ενα κρατος ειναι πιο ισχυρο οταν χρωσταει παρα οταν εχει κανονια
ενα κρατος ειναι πιο ισχυρο οταν τυπωνει χρημα παρα οταν δανειζεται
ενα κρατος ειναι πιο ισχυρο οταν μοιραζει χρημα και αναδιανεμει παρα
οταν το μαζευει...
το θεμα ειναι ποιος ελεγχει το κρατοσ...αν ο λαος αποκτησει γνωση
μετα μπορει να διεκδικησει τον ελεγχο της εξουσιας και πιο μετα να την κατακτησει...

η προθεση απειλης ειναι πιο ισχυρη οταν εκδηλωθει αλλα δεν πραγματωθει γιατι σωζει απο χαμενη ενεργεια...αυτη την προθεση
απειλης που εκδηλωσαμε ως ελληνες "κρισιμη μαζα" την πτωχευση μασ
την διακοπη δανειοδοτησης απο την ε.ε. και δ.ν.τ. και την επανασταση
την καταλαβανε καλα την καταγραψανε και θα θελησουν να την χειραγωγησουν με βελουδινο τροπο...


"η κριση δεν ειναι οικονομικη ειναι κριση συνειδησεων"
κρισναμουρτι
~~~@~~~
18/06 16:22  oberon
"Οι ομοιότητες είναι καταπληκτικές μεταξύ των δύο χωρών, γιατί όχι και πανομοιότυπες οι λύσεις;"

καμιά άλλη μπαρούφα φιλαράκο ;
18/06 17:47  cornelsen
"Ο οικονομικός απολογισμός ανέγραψε καθαρή ζημία 175 δίς δολαρίων. Κι αυτό όταν στο ξεκίνημα της διαδικασίας αναμενόταν κέρδος 6 δίς $."
Αυτό τα λέει όλα.

"[ηελληνική είναι] η τελευταία σοβιετική οικονομία της Ευρώπης, στην οποία ποσοστό πολύ μεγαλύτερο του 50% του ΑΕΠ "παράγεται" από το δημόσιο τομέα."
Δεν μάς δίνει και κανένα link για να δούμε τι συμβαίνει συγκριτικά στις μη "σοβιετικές" χώρες τής ΕΕ;

Να θυμίσω ότι ο "Ο.Α.Ε., ο οποίος κατάπιε τη μισή βιομηχανία της χώρας" φτιάχτηκε για να φορτώσει στην κοινωνία την αποτυχία των επιχειρηματιών και όχι για να τούς πάρει τις περιουσίες. Τα χρέη τους έφταναν στο 5% τού ΑΕΠ και αποτελούν σημαντικό κομμάτι τού σημερινού δημόσιου χρέους.

Γιατί τόσα χρόνια δεν έφτιαξαν οι ιδιώτες μια δική τους ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΛΠ κλπ; Γιατί θα πρέπει να αγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί εταιρείες κοινής ωφέλειας και δεν ανοίγουν βιομηχανίες, ναυπηγεία, ορυχεία, αγροτική οικονομία; Τέτοιους επενδυτές θέλουμε; Να εισπράττουν από τα έτοιμα;
18/06 18:27  shareholder-cs
Προς άπαντες: Το αρθρο αν προσέξτε καλύτερα στη κορυφή, δεν είναι δικό μου, είναι του Γιώργου Μπιλλίνη.

@ oberon Φαντάζομαι οτι δεν θεωρείς οτι οι Γερμανοι ήταν σε χειρότερη θέση ως οικονομία, και ικανότητα διοικητικού μηχανισμού, και πίεση απο τις αγορές, και δυνατότητα δανεισμού, και κόστος επιτοκίων κλπ απο μας.
Αν λοιπόν προχώρησαν κατ αυτό το (βιαιο) τρόπο, φαντασου τι περιθώρια έχουμε εμείς για ήπια αναπροσαρμογή.
18/06 18:32  shareholder-cs
conrelsen δες στο ταμπλώ του ΧΑ . Διακρίνεις εσυ τον τελευταίο χρόνο, σ αυτές τις απίστευτα εξευτελιστικές αποτιμήσεις, κάποιους ξενους να αγοράζουν μερίδια και πακέτα ελέγχου σε ΔΕΚΟ και εισηγμένες εταιρείες; Ακόμα και η DT που πήρε για 400 εκατ το 10% του ΟΤΕ τε έκανε έναντι της συμβατικής της υποχρέωσης οταν το πρόσφερε το Ελληνικό Δημόσιο.
18/06 18:39  shareholder-cs
Ειδες κανεναν απ το ΚΑΤΑΡ ή αλλού να στριμώχνεται για το φιλέτο του Ελληνικού εδώ κι ένα χρόνο;
Ηρθε μήπως προχτές κανένας να αγοράσει έναντι μερικών ψωροεκατομμυρίων την Ολυμπιακή;
Μηπως ο ιδιος ο πρόεδρος του ΣΕΒ πουλησε και δεν είναι βιομήχανος;
Μηπως οπως είμαστε ως οικονομία, καμμια εταιρεία δεν μπορεί πλέον να σταθεί;
Μήπως οι εκάστοτε Εθνικοι εργολάβοι (πχ Ελλακτωρ, Γεκ Τερνα, Αβαξ, Ιντρακομ, Ιντραλοτ κλπ) παρά τις λεόντιες συμβάσεις παραχωρησης και τις προνομιακές σχέσεις, δεν εχουν φτάσει στο ταμπλώ απο μερικά σεντς ως ένα -δυο ευρώ η μετοχή τους;
Μηπως κανμένας εφοπλιστής δεν επενδυει πέρα απο κανενα ακίνητο;
Γιατί άραγε;
18/06 19:05  cornelsen
Χρήστο ούτε εγώ έχω αγοράσει (μετοχές εννοείται, όχι ολόκληρες εταιρείες :). Αφού με την επερχόμενη χρεωκοπία θα αγοραστούν όλα "μπιρ παρά" -που λένε κι οι φίλοι μας οι Τούρκοι. Οι άνθρωποι δεν βιάζονται να αγοράσουν σήμερα για να πλουτίσουν σε 10 μέρες. Περιμένουν για να αγοράσουν ακόμη πιό κάτω όταν θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

Δες τι έγινε στην Αργεντινή με τον χρηματιστηριακό της δείκτη μετά την χρεωκοπία τού 2001.
18/06 19:14  cornelsen
Για το μέγεθος τού Δημόσιου τομέα στην ΕΕ βρήκα αυτό (δεν αναφέρεται η Ελλάδα):
"Στην πραγματικότητα ο ευρύτερος δημόσιος τομέας στην Κύπρο όχι μόνο δεν είναι τεράστιος αλλά είναι και μικρότερος από τον μέσο όρο της ΕΕ. Ο πρώτος είναι 43.9% του ΑΕΠ [στην Κύπρο] ενώ ο δεύτερος [στην ΕΕ] ανέρχεται στο 47% του ΑΕΠ (στοιχεία Εurostat 2006 που υποθέτω αφορούν τον ευρύτερο δημόσιο τομέα). Στη Γερμανία το ποσοστό αυτό είναι 45.7% του ΑΕΠ, στον Ην. Βασίλειο 44%, στη Δανία 51%, στο Βέλγιο 49%, στη Γαλλία 53% και στη Σουηδία 55%. Οι χώρες που έχουν μικρότερους δημόσιους τομείς από την Κύπρο είναι οι λιγότερο αναπτυγμένες π.χ. Εσθονία και Λιθουανία με 33%, Σλοβακία με 37%. Και φυσικά οι διαφορές σε μεγάλο βαθμό έχουν να κάνουν με το μέγεθος του κοινωνικού κράτους, το οποίο είναι μεγαλύτερο στις Σκανδιναβικές χώρες."
http://neapolitikioikonomia.blogspot.com/2010/04/o.html

ΥΓ.: Νομίζω πως και η DT είναι κρατική εταιρεία.
18/06 19:20  shareholder-cs
Φιλε cornelsen, όταν θα εχει ξεκαθαρίσει η κατασταση, αυτές οι αποτιμήσεις θα είναι όνειρο και πέραν πάσης φαντασίας.
Αφου κρατάνε το μαχαιρι και το πεπόνι και μπορούν να επιβάλουν λύσεις, αν ήταν θα αγοραζαν τώρα, πριν τους χωθεί κανένας Κινεζος, Αμερικάνος κλπ στα πόδια συγκεντρώνοντας ένα αξιόλογο ποσοστό για μερικά ψίχουλα...

Μη ξεχνάς πόσο πλήρωσαν τον ΟΤΕ, την ΕΜΠΟΡΙΚΗ τη ΓΕΝΙΚΗ κλπ...
18/06 19:21  oberon
sh φυσικά δεν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά Ελλάδας - Γερμανίας.

Να σου πω μερικά ενδεικτικά διαφορετικά χαρακτηριστικά :

1.
Οι Γερμανοί κατέβηκαν από τα δέντρα το 1.000 μ.Χ., οι Έλληνες κάπου μερικές χιλιετίες π.Χ. Ο Μινωικός πολιτισμός καταστράφηκε σε πλήρη ακμή κάπου το 1.500 π.Χ. Σου λέει κάτι ή είναι εθνικιστική κορώνα ;

2.
Η Γερμανία είχε οικονομικό πρόβλημα, ή ακόμα ειδικότερα πρόβλημα ιδιωτικοποιήσεων. Εμείς έχουμε υπαρξιακό πρόβλημα που εκ-δη-λώ-νε-ται ως οικονομικό.
Ξέρεις πολύ καλά ότι το συνολικό χρέος μας είναι αξιοζήλευτο - το δημόσιο χρέος είναι μόνο προβληματικό.

3.
Η Γερμανία είχε πρόβλημα ενθάρρυνσης της επιχειρηματικότητας, εμείς έχουμε πρόβλημα απελευθέρωσης της επιχειρηματικότητας.
Απελευθέρωσης από τα δεσμά ενός κράτους Ρωμαϊκής εμπνεύσεως, τελείως αντίθετου προς τα Ελληνικά πρότυπα.
Μήπως διαφωνείς και σε αυτό ;


Αυτά για αρχή ...
18/06 19:23  shareholder-cs
Φιλε μου, Θα δημοσιευσω για σενα αργότερα απόψε ένα ενδιοαφερον αρθρο για τη φοροδιαφυγή, τη Δανία του Νοτου κλπ.
18/06 19:32  cornelsen
"αν ήταν θα αγοραζαν τώρα, πριν τους χωθεί κανένας Κινεζος, Αμερικάνος κλπ στα πόδια"
Ήδη για τον ΟΤΕ όπως είναι γνωστό η DT κατέχει σημαντικό κομμάτι. Δεν ξέρω τι ποσοστά έχουν αγοραστεί από τις υπόλοιπες ΔΕΚΟ. Επιπλέον, μήπως περιμένουν να αγοράσουν μεγάλα πακέτα όταν θα αρχίσει να δουλεύει το ελληνικό "Treuhand"; Εκεί θα γίνει το μεγάλο φαγοπότι. Φίλος που είχε ζήσει επί χρόνια στην πρώην ΕΣΣΔ μού έχει διηγηθεί πως φαγώθηκε η δημόσια περιουσία εν μία νυκτί.

Εσύ τι ερμηνεία δίνεις;
18/06 19:59  shareholder-cs
Κοιτα, ο χρόνος είναι χρήμα. Το βασικότερο είναι πλέον ποιοι τα αγοραζουν (αν είναι αξιόπιστοι επενδυτές που θα τις αναπτυξουν ) και όχι τόσο το πόσο θα τις αγοράσουν.
Αν περιμένεις, με τις γνωστές Ελληνικές αγγυλώσεις, τους συνδικαλισμούς, τους τσαμπουκάδες-τραμπουκάδες, τη δημοσιουπαλληλική μακαριότητα, τη πολιτική αβουλία κλπ να υπάρξει εξυγείανση και ανάδειξη της αξίας τους, τότε θα εχουμε φάει 10 χρόνια απραξίας και ένα βουνό τόκους, και θα είμαστε οχι στο ιδιο σημείο αλλά πολύ παρακάτω και πνμιγμένοι.
Μια ζημιά οσο νωρίτερα τη πάρεις, τόσο καλύτερα...
18/06 20:08  shareholder-cs
ob οπως έγραψε ο Σημαιοφόρος, "Η διαφορά με τη Γερμανία είναι όχι στο ότι εκεί δεν κλέβουν και δεν "λαδώνονται" οι πολιτικοί...Αλλά στο ότι εδώ κλέβουν εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων ΟΛΟΙ οι πολίτες...! "
Άλλωστε ποια είναι τα δεσμά του κράτους ρωμαϊκής έμπνευσης; Εμείς είμαστε του ανατολικού τύπου, "έλα μωρέ, δε βαριέσαι, εχει ο Θεός, θα δούμε"

18/06 20:14  shareholder-cs
Το σχόλιό σας
Για να σχολιάσετε το άρθρο πρέπει να κάνετε Login στο Capital.gr
Αξιολογήστε το άρθρο
11 ψήφοι

 Εκτύπωση
 Αποστολή με e-mail

Σχετικά με το blog
Η καλύτερη πληροφορία είναι η σωστή σκέψη



free counters

Athens





Get your own Box.net widget and share anywhere!

Αναζήτηση
Προηγούμενα Άρθρα
Τελευταίες δημοσιεύσεις